Publié par Colette Thurillet08 juin 2008 dans Jardinage
Artiste peintre naturaliste je cultive sur ma terrasse beaucoup de plantes pour mes modèles, dont la Rose "Colette Thurillet" baptisée à mon nom par l'obtenteur Pekmès. Mes rosiers ont beaucoup de problèmes, taches brunes, pucerons et petites chenilles vertes. Pour les pucerons l'eau savonneuse est efficace mais pour les chenilles j'aimerais trouver un produit pas toxique car j'ai beaucoup d'oiseaux qui viennent sur ma terrasse et j'ai un chien. Je remercie à l'avance toute personne qui pourra me conseiller afin de venir à bout de ce fléau.
Répondre | Inviter mes amis à répondre | Sélectionner la question | Signaler un abus
Tout d'abord, il faudrait une description des chenilles en question car il en existe plusieurs types. Par rapport à la réponse d'Anne-Marie Corbet, je ne pense pas qu'il s'agisse de noctuelles. Ces chenilles dévorent les feuilles la nuit et se cachent bel et bien dans le sol le jour. Donc si les chenilles sont observables de jour, il ne s'agit pas de noctuelles (ces dernières, si elles sont dérangées, s'enroulent sur elles-mêmes).
Je pencherais pour ma part pour des tenthrèdes du rosier, larves d'insectes ressemblant à des chenilles (l'adulte ressemble à une sorte de mouche avec une corne en forme de V et un abdomen jaune). Ces larves ont une tête noire, un "cou" jaune et un corps vert parcouru de taches noires. Ces larves, si on les dérange ne serait-ce qu'en secouant légèrement une branche, se redressent en restant accrochées sur la feuille.
Seul moyen de lutte écologique : couper les branches atteintes ou faire tomber les fausses chenilles dans un seau et les jetter. Le Bacillus thuriengiensis (BT) est sans effet.
Petit conseil d'ouvrage: "Coccinelles, primevères, mésanges... La nature au service du jardin" - Denis Pépin/Georges Chauvin - Ed. Terre vivante L'écologie pratique - 27 €
Réponse de Michaël Deconinck 07 juillet 2008 à 12h24
 |
| agrandir |
Est-ce le papillon qui vient de ma petite chenille verte qui dévore mes rosiers ? Photo papillon vue de dessous. taille du papillon : environ 2 cm
Réponse de Colette Thurillet 07 juillet 2008 à 16h12
Bonjour Colette
Dans votre réponse du 23 juin, vous écrivez à l'attention des Conservateurs de la nature que les papillons sont petits et gris beige. Je ne pense pas que ces critères justifient quoi que ce soit, surtout pas à fin de destruction. L'invasion serait-elle à vos yeux moins dommageable s'ils étaient ''Grands'' et "Beaux"? Vous vous posez des questions quant à leur utilité.
A moins d'être une une espèce importée par l'homme, ce qui arrive souvent, ces lépidoptères sont présents dans votre région depuis des milliers d'années, voire beaucoup plus, font partie intégrante d'un écosystème en servant à la survie de prédateurs.
Vous aurez beau vous acharner à en tuer tant et plus, les chenilles reviendront. la meilleure idée, à mon sens, est de laisser vivre tout ce petit monde qui ne demande rien à personne. Vos rosiers ne feront plus votre fierté ? Ce n'est pas une raison justifiant un massacre...
Je ne cherche ni à vous choquer ni à vous provoquer, mais si vous aimez la nature, respectez-là.
Au plaisir de vous lire
Thierry
Réponse de Thierry Cornu 07 juillet 2008 à 16h11
 |
| agrandir |
Est-ce le papillon qui vient de ma petite chenille verte qui dévore mes rosiers ? Photo papillon vue de dessus. taille du papillon : environ 2 cm
Réponse de Colette Thurillet 07 juillet 2008 à 16h10
 |
| agrandir |
Merci encore pour vos conseils pour lutter contre mes petites chenilles vertes. Il ne s'agit pas de noctuelles et pas non plus de ces chenilles qui se redressent quand on remue la branche. Pour plus d'indications j'ai fait la photographie de la chenille qui ne mesure pas plus d'un cm maximum et qui a le corps vert-clair avec une petite tête orange. Peut-être la connaissez-vous ? A présent je réfléchis à son papillon. J'en ai photographié un des deux côtés. Plusieurs de cette espèce rôdent sur ma terrasse et se posent surtout sur les Pelargoniums. On m'a dit d'ailleurs qu'ils donnaient une maladie aux Pelargoniums et aux Geraniums. Je leur fais la chasse. Est ce que cette chenille viendrait de ce papillon ? Je ne vois pas d'autres papillons sur ma terrasse qui peuvent donner cette si petite chenille, mais qui a une faim épouvantable et grandit très vite. Si parfois j'en oublie en les enlevant à la main, car pour l'instant rien n'est efficace, le rosier est vite dévoré. Ce matin j'ai pris une chenille et je vais la nourrir dans une boîte afin qu'elle me fasse une crysalide et son papillon, car j'aimerais bien savoir de quel papillon elle provient. Peut-être y a-t-il un entomologiste parmi vous ? qui pourra me répondre.
Réponse de Colette Thurillet 07 juillet 2008 à 15h34
Personnellement, j'utilise un produit du commerce, super efficace sur pucerons verts et noirs et sur chenilles défoliatrices : Fertligène BACTOSPEÏNE : insecticide biologique et végétal
Réponse de Rémy Preaux 07 juillet 2008 à 13h59
Bonjour, vous ne savez pas que faire de votre huile de friture, mettez la au pied des rosiers et de toute plante fleurie. Pour moi ça a marché pour un laurier rose, il avait pris le gel, cette année il a fleuri comme jamais et les feuilles sont superbes.
Par ailleurs un autre truc, mettre de l'ail au pied des fruitiers pour empêcher de les feuilles de se rabougrir. Ne me demandez pas de vous expliquer tout ça, bon jardinage à tous.
Nicole de Beauvoir sur Mer (85)
Réponse de Nicole Lusson 07 juillet 2008 à 10h10
de l'eau savoneuse
Réponse de Patrick Farjas 07 juillet 2008 à 05h13
j ai le meme probleme et ma solution a ete radical
LE LANCE FLAMME
Réponse de Vincent Chanel 05 juillet 2008 à 23h41
Tout simplement pulvériser du Savon de Marseille liquide dilué dans de l'eau (5ml pour 1litre d'eau).
Si vous n'avez pas de savon liquide , râper du savon de marseille normal, le faire fondre dans un peu d'eau chaude et rajouter ensuite de l'eau froide .
Très efficace pour les pucerons, chenilles et autres parasites .
Réponse de Monique Delcros 05 juillet 2008 à 21h30
J'utilise personnellement le purin d'ortie,il sert à lutter contre les ta^ches brunes et les nuisibles et est utilisable comme engrais .Fabrication facile: dans une bouteille d'eau de 5 litres (vide) mettre à macérer des orties dans 1litre d'eau bien fermer et au soleil.attention quand meme à l'odeur lors de l'ouverture de la bouteille,transvaser dans un vaporisateur et trater.
Réponse de Odile Tallon 05 juillet 2008 à 21h19
Bonjour,
J'ai aussi essayer le mare de café, le tabac et tout le reste, mais souvent ces solutions sont assez longue ! il faut en boire du café pour avoir asser de mare à mettre au pied de tout ce qu'il y a dans le jardin ! Et bien moi je te propose une solution que j'utilise depuis plusieurs année maintenant et qui fonctionne à meirveille pour tous les insectes quels qu'ils soeint ! Tu achètes de la bière pas chère, tu pulvérise et adieux les insectes ! Tu verras, ils adorent mais disparraissent vite de toutes les planations ! en plus, les plantes adorent et leur feuillage devient plus brillant ! traitement magique à renouveller si nécessaire ! Bonne chasse !
Réponse de Cecile Ordronneau 05 juillet 2008 à 17h15
bonjour je travail depuis plus d'un an pour un laboratoire de produits ecologiques et j'ai enfin trouver la solution efficace et sans aucun danger pour mon jardin ma maison et ma famille va voir le site www.bodynature.fr
Réponse de Sandrine Herault 05 juillet 2008 à 13h50
mettre des pelure de banane
Réponse de Rosita Melim 05 juillet 2008 à 12h12
Bonjour, j'ai lu toutes les réponses, il y a à boire et à manger, merci pour les conseils, chez moi je n'ai pas de ces petites chenilles, mais des mésanges et rouge-gorge , par contre, je me réjoui de ne plus boire de café, j'ai arrêté car cela me donnait le brulant, et vu les dégats que cela fait sur les "pauvres "chenilles , je comprends, ce que mon estomac endurait ! Nicole.
Réponse de Nicole Charles 05 juillet 2008 à 10h12
 |
| agrandir |
Salut frangine,
Vas ici : http://goldmann.club.fr/rosiers/maladiesrosiers.html
Réponse de Claude Néau 05 juillet 2008 à 06h25
bonjour à toutes et à tous,
Pour se debarrasser des chenilles de n'importe quelle taille il faut:
ceuillir quelques tiges avec les feuilles de SUREAU on en trouve partout. Faire une décoction d'environ 15 mn pour 1 lt d'eau 5 à 6 brances d'une dizaine de cm. Laisser refroidir et pulveriser. Vous me donnerait des nouvelles ! chez moi çà fonctionne c'est une vieille recette. A +
Hélène
Réponse de Helene Rossmann 03 juillet 2008 à 18h56
la bouillie d'ortie
Réponse de Gerard Gonzalez 03 juillet 2008 à 17h54
Très intéressant de lire toutes les réponses... Et amusant de voir que certaines sont bien fantaisistes ! Pour bien traiter, il faut d'abord connaître la bête. Au vu des descriptions, je pencherais pour les Noctuelles. Les Noctuelles sont de petits papillons nocturnes très discrets, de couleur gris/beige que l'on dérange facilement dans la journée en bougeant les branches ou en arrosant, mais ils se reposent aussitôt à proximité. Ils ne font pas grand mal aux plantes à l'état de papillon, à part aller pondre des milliers d'oeufs partout ( pour les rosiers je ne sais pas mais pour le reste : plantes aromatiques, fines herbes, oseille, fenouil, thym, romarin, menthe, chèvrefeuilles, géraniums etc... etc... tout leur plait...)
Au début on ne voit rien, mais si on est très attentif, on remarquera que des feuilles sont collées l'une sur l'autre ou bien roulées sur elles-mêmes. Si on décolle, au tout début on ne voit rien puis une minuscule chenille qui se tortille, puis une plus grosse de couleur verte qui peut atteindre un bon centimetre. Qaund elle est ainsi dérangée, elle le sent aussitôt et se sauve en se laissant pendre au bout d'un fil...
Si on ne fait rien, la prolifération est très rapide et l'on peut remarquer des nuées de petits papillons. On peut, bien sûr, détruire les quelques larves que l'on trouvera, çà ne peut faire de mal, mais ne pas compter là-dessus pour s'en débarrasser : c'est un peu comme vouloir vider la mer avec un verre à dent ! Qaunt au papier tue mouche au pied des plantes ! Les chenilles ne vont absolument pas sous terre la nuit ! Les trous dans les feuilles ne sont pas faits pour aller et venir mais pour se nourrir ! Et Dieu sait si elles se nourrissent ! Elles peuvent détruire toutes les feuilles d'une plante. A la rigueur on peut essayer le papier tue mouche suspendu dans les branches pour attraper des papillons mais cela n'empechera pas les larves existantes de manger.
Les traitements classiques pour pucerons ou araignées sont inéfficaces. Il faut demander un traitement spécifique pour Noctuelles. C'est la seule solution quand l'attaque est là.
Sinon les règles habituelles sont valables : ne pas abuser des engrais qui peuvent fragiliser les plantes et par là attirer maladies et parasites; arroser ni trop, ni trop peu, selon les besoins de chacune pour les même raisons. Comme pour les humains : on a moins de risque de tomber malade si on a une bonne hygiène de vie.
Bonne chance et bon jardinage;
Réponse de Anne-Marie Corbet 03 juillet 2008 à 15h26
si vos animeaux n'effrayaient pas les mesanges et rouge gorges vous n'auriez pas de chenilles..........
Réponse de Julien Delhoste 03 juillet 2008 à 14h44
les attraper l'une apres l'autre et faire des brochettes......
faire une decoction de gros tabac gris.....ça pue ....filtrer et pulvériser les rosiers le soir.....c'est finalement une solution de nicotine c'est aussi efficace contre les pucerons mais il faut le faire souvent......on peut ajouter un peu de savon noir liquide a cette decoction c'est compatible......et quand vous en aurez assez de jouer a l'ecolo achetez du decis ça pue aussi mais c'est un insecticide efficace...... en ce cas mettez un masque et protégez vos yeux.....
Réponse de Julien Delhoste 03 juillet 2008 à 14h36
Chaque solution écolo à ses limites (sauf celle de protéger efficacement l'environnement et le bio top) ; si aucune d'entre elle n'est efficace, il reste la lutte biologique ; Le bacile de thurenges (BT) est un insecticide bio homologué sur chenilles et même certaines souches sont larvicides. Il existe de nombreuses marques commerciales et conditionnements en jardinerie ; doses et conditions d'application (souvent par pulvérisation) seront indiqués sur l'emballage.
Mais la première démarche que l'on doit avoir face à un constat de déséquilibre (maladies et invasions sont des indicateurs) devrait être le questionnement. Souvent, les ravageurs ont un rôle régulateur, face à une faiblesse du végétal (où même de l'animal) la nature s'emploie à perfectionner en continu les variétés et espèces ; l'homme en crée souvent pour des profits à court terme, et la nature corrige en reprenant le dessus . Un déséquilibre peut aussi se créer dans le sol (carences diverses), moi je remédie à cela par des pulvérisations à base d'eau de mer une fois par cycle minimum sur toutes cultures (je suis maraicher bio depuis 30 ans) . Bonne chance pour vos rosiers, peut être que la solution pour vous est de peindre "plus loin que la fleur".....
Réponse de Philippe Carbon 03 juillet 2008 à 08h53
Contre les pucerons et les chenilles, je pulvérise une décoction de feuilles de rhubarbe : c'est super efficace. Moins fort que le purin d'ortie (qui peut "brûler" les feuilles), ça a 1 bonne odeur et on trouve toujours 1 voisin qui a de la rhubarbe ... et comme on ne consomme pas les feuilles (toxiques)...
Réponse de Claudine Lenoir 02 juillet 2008 à 09h20
Pourquoi ne pas essayer les boules de naphtaline ? C'est vrai que ça sent un peu fort, mais en plein air ce doit être supportable ! Lors d'un séjour en Asie, nous avions loué une maison, et la propriétaire nous a débarrassés avec ces boules d'une invasion de fourmis, et les autres bestioles sont parties aussi ....De plus le minuscule papillon gris beige que vous décrivez ne pourrait-il pas être ....une mite ?
Réponse de Christine Toniolo 02 juillet 2008 à 08h00
 |
| agrandir |
Pour la Marssonia (tache brune) Bertrand le jardinier philosophe de Radio Basse Normandie recommande d'éplucher un oignon et de le suspendre au rosier cela éloigne ce champignon parasite. Les feuilles atteintes doivent etre retirées et détruites.
Bien qu'ayant environ 600 rosiers je n'ai pas de chenilles car les oiseaux et surtout les mésanges en rafolles.
Photo de Vendée Globe une rose qui fleurit très tot et sent bon
Alain
Réponse de Alain Briot 01 juillet 2008 à 16h02
j'ai essayé le purin d'orties cette année ça pue mais ça marche très bien pour tout maladies insectes pour les pucerons il faut d'abord se débarasser des fourmis qui les installent sur les rosiers (une goutte d'anti fourmis suffit il faut seulement tuer la reine)
le purin d'orties est vendu maintenant en jardinerie par 5 l,moi je fais le mien
bon courage
Réponse de Francois Guillemot 29 juin 2008 à 00h21
Tout simplement : de l'eau avec du savon de marseille ...
ca marche !crois moi ! bonne chasse
Réponse de Carole Lenoir 25 juin 2008 à 23h45
Je remercie toutes les personnes qui ont bien voulu essayer de me donner une solution pour chasser mes petites chenilles vertes. Cependant je voudrais faire quelques remarques : 1°) Dire de les enlever à la main : c'est un peu simple, je le fais tous les jours, mais il y en a trop et sur ma vingtaine de rosiers, c'est plutôt fastidieux ! 2°) le marc de café, depuis mon enfance j'ai vu ma mère mettre le marc de café sur les plantes : c'est bon, mais surtout contre les pucerons et encore ? ce n'est pas toujours évident ! 3° j'essaie actuellement le tabac que l'on m'a proposé.
Je voudrais bien préciser aux Conservateurs de la Nature qu'il s'agit de chenilles d'1cm tout au plus adulte et qui ne donne pas de superbes papillons, mais d'après un entomologiste, ce papillon serait très petit et plutôt gris/beige. quant à son utilité : je me pose des questions ? sans doute une pollinisation quelconque ? mais je n'ai pas de regret à détruire ses chenilles qui dévorent mes rosiers. Trop c'est trop !
Réponse de Colette Thurillet 23 juin 2008 à 08h48
Je ne jure pas pour les chenilles vertes, mais très heureuse, d'avoir utilisé (le marc de café chaque jour vidé dans un petit seau de pop corn! )laissé dans un coin du jardin par la pluie etc..., et un beau jour je me suis décidée à la vider au pied de toutes mes plantations,rosiers,campanules,iris,joncquilles,tulipes, tout ce qui forme une plate bande quoi, et je peux certifié pas de pucerons, mais tout a grandi de 50 cm et une floraison abondante, de plus cela fait un coin discret pour les amoureux, j'ai trouvé cela formidable, écologique et GRATUIT!, bonne chance Monique Feincoeur. Soignies. Belgique
Réponse de Monique Feincoeur 22 juin 2008 à 22h24
Ce n'est pas tout à fait une réponse, je réponds à ANDRE: mes petites chenilles de rosiers sont absoluments minuscules, presque invisibles à l'oeil nu, même pas 1mm de large et du m^me vert que la tige de mes rosiers. On les recherches quand les dégâts sont faits car on se demande pourquoi et comment. Pour 1 d'enlevée, toutes les autres tiges donnant des boutons de roses ont été dévorées....Celles d'Arlette sont peut êtres pareilles aux miennes.Dans ce cas, avez vous d'autres recettes, le café, garanti, ça ne marche pas, c'est ce que je fais et les minuscules chenilles ont tout de même fait leurs dégats.
M.Claude
Réponse de Marie-Claude Ferry 20 juin 2008 à 15h22
 |
| agrandir |
Mixture magique (moi j'ai trouvé) recette de grand-mère : dans 1 litre d'eau, 1 c à c de savon noir liquide, 1 d'alcool à 90°, 1 d'huile de parafine. Pulvériser le mélange deux fois à 1/2 h d'intervalle. A renouveler 3 fois par mois. Bonne chasse. Choupinette
Réponse de Marie-Hélène Drauzin 19 juin 2008 à 15h57
Essayez de faire macérer du tabac dans de l' eau pendant 1 jour ou 2 et en asperger vos rosiers ou bien, faites une "mixture" composée de savon noir et d' eau et les arroser avec. Cela peut marcher et c' est naturel!
Réponse de Helene Boulaye 18 juin 2008 à 21h28
je suis d'accord avec la meilleure réponse , les chenilles il faut les enlever à la main (je les met dans le bassin à poissons , ils sont ravis !) si elles sont trop grosses je les écrase (oui c'est cruel) et pour les pucerons , les moineaux s'en occupent , s'ils y en a trop , j'achète des larves de coccinelles ou j'enlève tout à la main aussi . voilà zéro pollution !
Réponse de Stephanie Delage 16 juin 2008 à 12h59
acheter du papier tue mouches de nos grands mères hyper gluant à déposer au pied des rosiers où bien acheter des cartons tue mouches à déposer toujours au pied des rosiers. car les chenilles s'enterrent au frais la nuit dans la terre.
Sinon il existe un produit à badigeonner au départ des tiges avec un pinceau genre glue, j'ai oublié le nom, c'est écologique et efficace. Sinon dernière solution : secouer vigoureusement les tiges et ces demoiselles tombent ... à vos pieds, ensuite vous en faites ce que vous voulez... les chenilles sont de futures papillons....
heureusement nous sommes là pour ne pas faire n'importe quoi sinon nous n'aurons plus de rosiers, ni jardins, ni merveilles à regarder précieusement le matin en buvant son café et c'est ce que nous devons avoir dans la tête et léguer à nos enfants, le respect même des pestes de jardins ... tout a un sens et une utilité dans la grande chaîne vitale humaine et animale
Réponse de Edwige Dutech 14 juin 2008 à 21h22
Bonjour ! Les chenilles proviennent d'oeufs d'une ponte localisée. Les chenilles ne volent pas ! ce n'est pas comme d'autres isectes. Les papillons volent mais eux ne font pas de dégats. Dans un jardin en général les chenilles sont spécifiques à un type de plante. Une chenille mange beaucoup et les dégats sont spectaculaires. Pour ce type de dégats, je cherche les chenilles et les ramasse à la main. Si les chenilles sont velues je mets des gants. Avec un ramassage ou deux, il n'y a plus de pb. Pour un petit jardin cela sufit bien. Les chenilles ensuites sont soit écrasées (tuées sans produits chimiques), soient envoyées ailleurs et si ce n'est pas sur un rosier elles risques de mourir... et s'il y a une qui réchape il y aura peut être un beau papillon comme récompense...
Pour les pucerons, en général chez moi, aprés une première attaque, je vois arriver des d'autres insectes qui viennent pondre dedans et suis content de voir la nature s'équilibrer (je ne traite pas et vois des pupes avec de l'aphidoletes qui viennent tous seuls - voir ce mot sur internet)
Réponse de André Musard 14 juin 2008 à 11h17
tu met du mare a café aux pieds de tes rosier
Réponse de Françis Lesueur 08 juin 2008 à 23h05
Répondre à la question | Question suivante | Poser une question
Répondre | Sélectionner la question | Toutes les questions Jardinage
Répondre | Sélectionner la question | Toutes les questions Jardinage
Dans les magazines
Dans les questions-réponses Copains
