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Publié par Norbert Laemmel29 octobre 2009 dans Jardin
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salut Norbert, au vu des réponses, je me sent obliger de t'aider. il n'y a guère que les réponses de marc ou jean Michel qui soit censées., a ce détail prés, pas de fumier de vache. il est a réserver aux terres légères, et pas de bêchage en hiver mais tjs a l'automne voir au printemps si pas le choix. une réelle modification de ta terre tien en 4 mots: composte, paillage, engrais vert et du temps! 3 ans , en fait , dans la plupart des cas. la 1 er année,en partant du principe que tu commences maintenant et donc trop tard pour l'engrais vert, tu pratiques un bêchage en évitant de retourné la terre et en l'émiettant grossièrement. tu y répands du composte demi-mûre ou , si tu n'en as pas, du fumier de cheval ou de mouton( mais sache qu'il est tjs préférable d'utiliser le fumier après un compostage.) tu l'incorpores superficiellement ou pas ( les 2 méthode ce valent ) puis tu pailles ( paille, tonte de gazon, feuille morte, ect...) les feuilles mortes recouvertes avec de la paille ou des tontes bien sèchent font merveilles. bien sur, il y as des variantes car certains semis se font en novembre ( pois, cerfeuil tubéreux, ect...) au printemps, tu écarte le paillis pour semer ou repiquer puis, quand les plants sont assez grands, tu replace le paillis. si tu ne marche pas sur la terre de tes cultures, tu n'as pas de binage ou de sarclage a faire et très peu de désherbage, si tu a bien retiré le chiendent et le liseron au bêchage. quand une culture se termine et que tu ne compte rien cultivé a cet endroit avant plusieurs mois ( 2 minimum ) tu y sème un engrais vert a la volé. dans le cas d'une terre argileuse ( ton cas) tu y sème de la vesce mélanger avec du seigle, cet engrais vert reste en place plusieurs mois. si tu doit remettre cet parcelle en culture rapidement ( 2 à 3 mois) tu sème de la moutarde ou de la phacelie. quand la masse végétale est assez conséquente, tu la fauche, la broie grossièrement et la laisse sur place séchée un peu ( 2 semaine environ ) si tu doit semer ou repiquer dans un proche avenir, tu l'incorpore superficiellement et attend au moins 3 semaines avant de commencer. si aucune culture n'est prévues, tu le laisse sur place et tu paille. la 2 éme année, cela recommence sauf que tu n'as plus a bêcher ta terre mais juste a l'ameublir avec un croc ou une gralinette. tu a comprit que le principe est de tjs garder ta terre couverte. tu verras dés la 2 éme année une différence et la 3 éme, ta terre ne sera déjà plus la même. je ne suis pas rentré dans tous les détailles car la place et le temps me manque ( et puis , généralement, je suis payer pour cela ) mais sache aussi qu'il faut pensé au rotations de culture pour les engrais verts. bonne continuation.
Réponse de Franck Vimond 01 novembre 2009 à 09h02
Pour Michelle Page : On ne sait pas à qui vous vous en prenez avec vos critiques hors propos , car ceci est un groupe de jardinage et pas de leçons de grammaire ou d'hortographe . Sachez et surtout comprenez que nous ne sommes pas égaux et avides de connaissances , mais certains ici s'y connaissent mieux en jardinnage qu'en " naurtograffe "....Vous avez du vous tromper de groupe......Au plaisir de ne plus vous lire .
Réponse de Alain Holvec 04 novembre 2009 à 06h57
Julie, non seulement vous dites des bêtises... une terre, ça se bonifie, sinon les iles Irlandaises seraient infertiles, alors que des générations en y apportant des algues et du fumier les ont rendues propres à la culture, mais en plus, par pitié, apprenez l'orthographe avant de répondre, ou alors.... taisez-vous !
Réponse de Michelle Page 03 novembre 2009 à 08h32
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Je suppose que c'est un nouveau potager ( un ancien potager ne peut pas être argileux ) . Pour maintenant il n'y a pas grand chose à faire , il faut plutot préparer pour le printemps ; trouver quelqu'un qui va couper sa haie & ses arbustes et qui les passe au broyeur , récolter tout ( suivant votre surface de potager ) et mettez en une bonne couche ( 10 cm ) , ensuite recouvrir d'une bâche , bien la fixer pour quelle tienne jusqu'en fin mars .... Vers la fin mars ou début avril ( suivant vôtre région ) , découvrez et passer le motoculteur.... Pour la première culture mettez des pommes de terre partout ( plusieurs variétés ).....Aprés la récolte des " patates " , semer un engrais vert , puis fauchez . Vous pourrez retravailler votre terre plus tard . Voilà , aprés çà , votre terre sera plus "correcte" pour le printemps 2011.....Bon courage.
Réponse de Alain Holvec 02 novembre 2009 à 18h40
et voila, julie 22 ans, n'y connais rien mais se permet de donner son avis et c'est bien là le problème de ces forums. la méthode que je donne fonctionne car c'est celle que j'emploie et elle prouve qu'une terre peu se modifier mais il y aura tjs des personne pour dénigrer une pratique par ce qu'elle n'est pas la leurs. le BRF est aussi une bonne méthode mais attention, certaine plante potagère ne l'aime pas trop. je préfère donc le réserver pour le verger ou les petits fruitiers.
Réponse de Franck Vimond 01 novembre 2009 à 14h24
Spécificité du BRF sur sol argileux ; voir ici http://www.terredhumus.fr/content/view/50/19/
Réponse de Patrick Le Gall 01 novembre 2009 à 12h23
ouppps moi aussi 5 envois mais le site me signalait une erreur à chaque fois que je validais le message (un pb avec l'image pris ici http://fr.ekopedia.org/Bois_Ram%C3%A9al_Fragment%C3%A9) désolé
Réponse de Patrick Le Gall 01 novembre 2009 à 12h03
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Une excellente méthode dans votre cas est le BRF . En plus c'est l'époque ; on récupère des branches d"élagage (<5cm) de toute essence d'arbre (chene, chataigner,haie diverses,mais éviter les résineux) que l'on broie avec un boyeur et que l'on dépose de suite à raison d'une couche de 3 cm (après avoir déserber manuellement le terrain) ; après on y touche plus jusqu'au printemps . On peut aussi récupérer du broyat avec un élagueur . Le BRF a plusieurs avantages - restructuration du sol (un peu a la manière d'une forêt) - évite le bêchage - diminue le désherbage - diminue l'arrosage (même en région chaude)
Internet est très riche en info sur le BRF ; taper BRF dans google et vous saurez tout sur cette technique mise au point il y a 40 ans au canada . Je l'ai commencé il y a 1 an sur une partie du potager et c'est fabuleux ; là ou il y avait du BRF , même en marchant dessus ,la terre est resté souple ; pas un seul désherbage n'a été éffectué , et l'arrosage s'est limité uniquement au jeunes plans ; alors que sur les parcelles non pourvues de BRF , il a fallu déherber à 2 reprise , et la terre est beaucoup plus dure. En espérant vous avoir aidé .
Réponse de Patrick Le Gall 01 novembre 2009 à 11h58
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Une excellente méthode dans votre cas est le BRF . En plus c'est l'époque ; on récupère des branches d"élagage (<5cm) de toute essence d'arbre (chene, chataigner,haie diverses,mais éviter les résineux) que l'on broie avec un boyeur et que l'on dépose de suite à raison d'une couche de 3 cm (après avoir déserber manuellement le terrain) ; après on y touche plus jusqu'au printemps . On peut aussi récupérer du broyat avec un élagueur . Le BRF a plusieurs avantages - restructuration du sol (un peu a la manière d'une forêt) - évite le bêchage - diminue le désherbage - diminue l'arrosage (même en région chaude)
Internet est très riche en info sur le BRF ; taper BRF dans google et vous saurez tout sur cette technique mise au point il y a 40 ans au canada . Je l'ai commencé il y a 1 an sur une partie du potager et c'est fabuleux ; là ou il y avait du BRF , même en marchant dessus ,la terre est resté souple ; pas un seul désherbage n'a été éffectué , et l'arrosage s'est limité uniquement au jeunes plans ; alors que sur les parcelles non pourvues de BRF , il a fallu déherber à 2 reprise , et la terre est beaucoup plus dure. En espérant vous avoir aidé .
Réponse de Patrick Le Gall 01 novembre 2009 à 11h56
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Une excellente méthode dans votre cas est le BRF . En plus c'est l'époque ; on récupère des branches d"élagage (<5cm) de toute essence d'arbre (chene, chataigner,haie diverses,mais éviter les résineux) que l'on broie avec un boyeur et que l'on dépose de suite à raison d'une couche de 3 cm (après avoir déserber manuellement le terrain) ; après on y touche plus jusqu'au printemps . On peut aussi récupérer du broyat avec un élagueur . Le BRF a plusieurs avantages - restructuration du sol (un peu a la manière d'une forêt) - évite le bêchage - diminue le désherbage - diminue l'arrosage (même en région chaude)
Internet est très riche en info sur le BRF ; taper BRF dans google et vous saurez tout sur cette technique mise au point il y a 40 ans au canada . Je l'ai commencé il y a 1 an sur une partie du potager et c'est fabuleux ; là ou il y avait du BRF , même en marchant dessus ,la terre est resté souple ; pas un seul désherbage n'a été éffectué , et l'arrosage s'est limité uniquement au jeunes plans ; alors que sur les parcelles non pourvues de BRF , il a fallu déherber à 2 reprise , et la terre est beaucoup plus dure. En espérant vous avoir aidé .
Réponse de Patrick Le Gall 01 novembre 2009 à 11h55
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Une excellente méthode dans votre cas est le BRF . En plus c'est l'époque ; on récupère des branches d"élagage (<5cm) de toute essence d'arbre (chene, chataigner,haie diverses,mais éviter les résineux) que l'on broie avec un boyeur et que l'on dépose de suite à raison d'une couche de 3 cm (après avoir déserber manuellement le terrain) ; après on y touche plus jusqu'au printemps . On peut aussi récupérer du broyat avec un élagueur . Le BRF a plusieurs avantages - restructuration du sol (un peu a la manière d'une forêt) - évite le bêchage - diminue le désherbage - diminue l'arrosage (même en région chaude)
Internet est très riche en info sur le BRF ; taper BRF dans google et vous saurez tout sur cette technique mise au point il y a 40 ans au canada . Je l'ai commencé il y a 1 an sur une partie du potager et c'est fabuleux ; là ou il y avait du BRF , même en marchant dessus ,la terre est resté souple ; pas un seul désherbage n'a été éffectué , et l'arrosage s'est limité uniquement au jeunes plans ; alors que sur les parcelles non pourvues de BRF , il a fallu déherber à 2 reprise , et la terre est beaucoup plus dure. En espérant vous avoir aidé .
Réponse de Patrick Le Gall 01 novembre 2009 à 11h55
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Une excellente méthode dans votre cas est le BRF . En plus c'est l'époque ; on récupère des branches d"élagage (<5cm) de toute essence d'arbre (chene, chataigner,haie diverses,mais éviter les résineux) que l'on broie avec un boyeur et que l'on dépose de suite à raison d'une couche de 3 cm (après avoir déserber manuellement le terrain) ; après on y touche plus jusqu'au printemps . On peut aussi récupérer du broyat avec un élagueur . Le BRF a plusieurs avantages - restructuration du sol (un peu a la manière d'une forêt) - évite le bêchage - diminue le désherbage - diminue l'arrosage (même en région chaude)
Internet est très riche en info sur le BRF ; taper BRF dans google et vous saurez tout sur cette technique mise au point il y a 40 ans au canada . Je l'ai commencé il y a 1 an sur une partie du potager et c'est fabuleux ; là ou il y avait du BRF , même en marchant dessus ,la terre est resté souple ; pas un seul désherbage n'a été éffectué , et l'arrosage s'est limité uniquement au jeunes plans ; alors que sur les parcelles non pourvues de BRF , il a fallu déherber à 2 reprise , et la terre est beaucoup plus dure. En espérant vous avoir aidé .
Réponse de Patrick Le Gall 01 novembre 2009 à 11h54
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Une excellente méthode dans votre cas est le BRF . En plus c'est l'époque ; on récupère des branches d"élagage (<5cm) de toute essence d'arbre (chene, chataigner,haie diverses,mais éviter les résineux) que l'on broie avec un boyeur et que l'on dépose de suite à raison d'une couche de 3 cm (après avoir déserber manuellement le terrain) ; après on y touche plus jusqu'au printemps . On peut aussi récupérer du broyat avec un élagueur . Le BRF a plusieurs avantages - restructuration du sol (un peu a la manière d'une forêt) - évite le bêchage - diminue le désherbage - diminue l'arrosage (même en région chaude)
Internet est très riche en info sur le BRF ; taper BRF dans google et vous saurez tout sur cette technique mise au point il y a 40 ans au canada . Je l'ai commencé il y a 1 an sur une partie du potager et c'est fabuleux ; là ou il y avait du BRF , même en marchant dessus ,la terre est resté souple ; pas un seul désherbage n'a été éffectué , et l'arrosage s'est limité uniquement au jeunes plans ; alors que sur les parcelles non pourvues de BRF , il a fallu déherber à 2 reprise , et la terre est beaucoup plus dure. En espérant vous avoir aidé .
Réponse de Patrick Le Gall 01 novembre 2009 à 11h54
on ne change pas la terre, elle reste ce qu'elle est. Le sable,fumier et autre composte n'est qu'une solution provisoir,le sable finit par descendre, et les amendement organique finissent par se décomposé dans le sol, mais ca ne change pas la terre, c'est juste un bonne angrais. Il faudrai en mettre une quantité importante tous les ans et encore, ca va pas changer grand choses. il faut la travailler a l'automne et faire un gros labour, laisser faire le temp, gel,dégel, pluie,soleil feront leur boulot. cordialement
Réponse de Julie Fouchs 01 novembre 2009 à 10h58
Tous les ans, apporter des cendres avant le bêchage. Si possible, bêcher avant l'hiver en grandes mottes. Jean-Louis
Réponse de Jean-Louis Hivin 31 octobre 2009 à 18h53
la meilleur reponse et andre bonnardel sauf a propos du labour surtout le faire tous les ans avant le premier decembre foi d'un ancien agriculteur
Réponse de Didier Ledein 31 octobre 2009 à 18h09
il faut ajouter du sable de riviere
Réponse de Christian Quetstroy 31 octobre 2009 à 18h08
Apporter ce que l'on appelle des amendements: -apporter de la matière organique tous les ans( terreau, fumier de vache bien pailleux et si possible vieux, tourbe, humus,....) -sable en surface (car il va descendre) tous les deux ans ( sables de rivière)
Réponse de Jean Michel Felder 31 octobre 2009 à 14h18
Apporter ce que l'on appelle des amendements: -apporter de la matière organique tous les ans( terreau, fumier de vache bien pailleux et si possible vieux, tourbe, humus,....) -sable en surface (car il va descendre) tous les deux ans ( sables de rivière)
Réponse de Jean Michel Felder 31 octobre 2009 à 14h17
Du sable oui ! Mais pas n'importe quel sable, surtout pas du sable de carrière calcaire ! Du sable de rivière, c'est le mieux. On peut le remplacer avec ce que les marchands de matériaux appellent du sable lavé, qui sert à la pose de carrelage. Il a la propriété de ne pas se tasser. C'est ce que j'ai fait, il y a quelques années. Les résultats sont probants. Maintenant, il ne faut pas rêver : ce n'est pas devenu une terre à carottes ou à asperges! "Travaillez, prenez de la peine c'est le fond qui manque le moins !" Le labour, le binage sont plus pénibles mais bien efficaces aussi.
Michel
Réponse de Michel Blanc 31 octobre 2009 à 13h28
la solution de MARC est la plus sage et la plus réaliste! non du sable ne sert à rien :faite le test dans une bassine de terre percée et arrosez vous remarquerais vite que le sable ressort peut à peut par le bas....et dans le jardin il descend ! et disparait de la terre qui redevient grasse ! L'adjonction de terreau maison (humus),de déchets vert sain et de fumier en fait une terre acceptable .De plus après le grifage et ratissage du printemps je me contente de grifage régulier pour aérer la terre .
Réponse de Christian Bucher 31 octobre 2009 à 13h06
BONJOUR NORBERT
JE TE CONSEILLE DE MELANGER UN SAC DE TERREAU AVEC TA TERRE ARGILEUSE ET DE BIEN SOULEVER LA PELLE TOUT EN LES MELENGANT. CE SERA COMME DES VITAMINES POUR TA TERRE QUI SERA PRETE A ETRE CULTIVEE AMICALEMENT BRASSEBOUILLON
Réponse de Chantal Tudeau 31 octobre 2009 à 11h57
avant le bêchage ou le labour répandre de la chaux (en vente à "gam vert") une fois tous les deux ou trois ans et laisser agir.Attention aux dosages car la chaux brûle tout. Enfouir du fumier "paiilé":la paille est un bon aérateur. Ne pas labourer tous les ans mais passer la fraise plusieurs fois dans des sens différents pour casser les mottes puis repasser une dernière fois après avoir répendu de l'humus provenant de broyage de feuilles,tailles de haie,cendres .... car se sont les vers de terre qui sont les meilleurs ouvriers pour rendre les sols argileux plus cultivables. Le sable n'allège pas,il permet un drainage .Les plantes potagères ne l'aime pas.
Réponse de André Bonnardel 30 octobre 2009 à 20h25
L'alléger avec du sable tout simplement et du compost
Réponse de Sabine Lejeune 30 octobre 2009 à 17h12
L'alléger avec du sable tout simplement et du compost
Réponse de Sabine Lejeune 30 octobre 2009 à 17h11
mélanger avec du sable et si vous avez une cheminée, vous pouvez aussi apporter de la cendre
Réponse de Catherine Masse 30 octobre 2009 à 14h17
mélanger avec du sable ou, et, si vous avez une cheminée, de la cendre. Quelle idée d'avoir une terre argileuse !
Réponse de Catherine Masse 30 octobre 2009 à 14h16
Il n'y a guère qu'une solution, faites vous livrer un camion de sable, et retournez au motoculteur charrue , ou à la bêche ! c'est aussi ce que j'avais fait et çà a bien marché ! Certaines plantations nécessiteront un apport de terreau ou de tourbe au printemps! apportez y aussi du fumier de cheval avant de labourer ou de bêcher ! c'est le moment ...bon courage!
Réponse de Patric Dentel 29 octobre 2009 à 19h28
c'etait mon cas egalement j'ai mis 2 tonnes de sable et depuis impeccable
Réponse de Bernard Stocker 29 octobre 2009 à 18h54
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